Форумы POWERCOM

сообщество пользователей ИБП POWERCOM
Текущее время: 05:33, 01 июн 2016

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18:25, 05 фев 2007 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:51, 20 сен 2006
Сообщения: 834
Откуда: Moscow
В связи с большим количеством подобных вопросов постараюсь изложить суть проблемы и ответить на часто задаваемые вопросы.

Q: В момент отключения сети ИБП отключается, батареи хорошие и заряженные. Почему такое происходит?
A: Вероятно, у вас блок питания ПК (или любой другой нагрузки с импульсным блоком питания большой мощности) с корректором мощности (PFC), поэтому ИБП выключается из-за перегрузки. Нужно уточнить мощность нагрузки, пиковый ток потребления, номинальную мощность инвертора ИБП.
-----

Q: Почему возникает данная проблема с некоторыми ИБП?
A: В момент пропадания (резкого уменьшения уровня напряжения) входной сети импульсный блок питания (БП) с корректором мощности (КМ или PFC) кратковременно потребляет большой ток, что вызывает перегрузку ИБП и его отключение.
Напомню из теории: на время переходного процесса (переключение в режим работы от батарей и выход инвертора в установившийся режим работы) мощность нагрузки не должна превышать 70% от номинала. Следует это учитывать при выборе ИБП.
-----

Q: Что означает мощность, указанная на блоке питания ПК?
A: На блоках питания указывают максимальные токи по шинам питания (+5В, +12В, -12В, +3.3В). Сумма всех токов перемноженная на эти напряжения равна мощности, которую БП может отдать в нагрузку (в ПК это все компоненты системного блока и периферия, питающаяся от портов). Естесственно, любой БП имеет какой-то КПД, равный 65...87%, то есть всегда потребляет от сети больше (в нашем случае через ИБП), чем отдает в нагрузку.
-----

Q: Зачем нужен блок питания с корректором мощности?
A: По международным стандартам все импульсные блоки питания (не только компьютерные) мощностью свыше 300 Ватт обязаны строится по схеме с корректором мощности.
Корректор мощности позволяет разгрузить сеть, а в нашем случае ИБП, от бесполезного расхода реактивной мощности (которая не совершает полезной работы, а только "бегает" по проводам туда-сюда и рассеивает мощность в тепло).
-----

Q: Как рассчитать мощность инвертора ИБП для нормальной работы совместно с БП с корректором мощности?
A: Главное условие - мощность инвертора должна быть достаточной для питания конкретного блока питания. Все нормальные производители БП с APFC указывают (обязаны указывать) в технических характеристиках максимальный (пиковый) потребляемый ток от сети. Например, на Hiper Type-R HPU-4B580 580W написано следующее:
110...120V (8A) or 200...240V (5A), Peak Load = 630W

путём несложных вычислений определяем параметры ИБП для нашей сети:
220*5=1100 Ватт (активная мощность нагрузки),
далее переводим а Вольт-Амперы и учитываем КПД инвертора:
1100/0,6=1833 ВА (полная потребляемая мощность),
1833+15%=2108 ВА (номинальная мощность инвертора).

Теперь Вы понимаете зачем нужен запас по мощности? Заметьте, мы не учитывали потребление других периферийных устройств (монитор, аккустика, прочие адаптеры), которые тоже могут питаться от ИБП.
Конечно, не вся мощность от БП потребляется внутренними схемами ПК. Мощность БП всегда выбирается с запасом. К тому же, у ПК мощность потребления зависит от выполняемых в данный момент задач, реализованы разные режимы энергосбережения.
-----

Q: Если использовать БП с пассивным корректором мощности, то проблема решается?
A: Частично проблема решается, потому что пассивный корректор рассчитывается на определенный уровень нагрузки, например, 350 Ватт. Для других мощностей коррекция мощности существенно уменьшается и БП ведет себя как обычный (без PFC). Тем не менее, нужно помнить, что дроссель PFC на входе блока питания является индуктивным элементом - препятствует изменению тока в цепи (как в сторону увеличения, так и уменьшения). Это может послужить причиной пробоя инвертора от ЭДС самоиндукции.
-----

Q: Поможет мне решить проблему ИБП класса Line-Interactive (Линейно-Интерактивный) с чистой синусоидой на выходе?
A: Нет, форма выходного напряжения ИБП почти не влияет на характер потребления тока блоком питания. Главное, что в таких ИБП инвертор тоже не работает в режиме питания от нормальной сети, а запускается когда параметры сети выходят за пределы допустимых. То есть, при пропадании сети также происходит кратковременная перегрузка током. Такие ИБП, тем не менее, лучше по причине большей совместимости с разными нагрузками, в то время как ИБП с "прямоугольником" на выходе хорошо работают только с импульсными БП, для которых форма питающего напряжения не важна.
-----

Q: Существуют ли ИБП, у которых нет проблем с такой нагрузкой?
A: Прежде всего, не нужно забывать, что ИБП является не полным аналогом сети. Как у любого устройства электропитания у ИБП есть предельные параметры эксплуатации - прежде всего нас интересует мощность инвертора и режим его работы. Если с мощностью все понятно, то по режиму работы инверторы в ИБП могут быть постоянно работающие (On-Line) и включаемые при необходимости (Stand By). К чему это я все говорил? Если у нас инвертор постоянно работающий, напряжение на выходе ИБП не будет иметь резких провалов и корректор мощности БП не будет резко отбирать ток, то есть, перегрузить такой ИБП (On-Line) труднее.
Резюмируем: проблем при работе с БП с PFC не испытывают ИБП класса On-Line.
-----

Q: Можете посоветовать блок питания для моего ИБП?
A: Производится множество БП разными производителями, появляются новые модели, продукция постоянно модифицируется... Трудно сказать что-либо утвердительно.
В наших экспериментах с любыми ИБП беспроблемно работали (при условии достаточной мощности инвертора):
1) Zalman ZM-460APS (460W) ATX12V 2.0;
2) In-Win (Power Man) IP-P300AJ2-0 (300W) ATX12V 1.3;
3) In-Win (Power Man) IW-P430J2-0 (430W) ATX12V 1.3;
4) FSP ATX-350PAF (350W) ATX12V V2.0;
5) OCZ "OCZ45012U EU" (450W) ATX12V 1.3;
6) Hiper Type-R HPU-4B580 (580W) ATX12V 2.0;
Список будет периодически корректироваться.

Чтобы совсем упростить выбор, ниже приведены данные, установленные в ходе экспериментов, с минимальной мощностью ИБП для соответствующих мощностей блоков питания:
1) Блок питания 300 Вт (без PFC), обычный офисный ПК -> ИБП не менее 425 ВА.
2) Блок питания 350 Вт (без PFC), офисный или домашний ПК средней мощности -> ИБП не менее 625 ВА.
3) Блок питания 350 Вт (с Passive PFC), современный ПК средней мощности -> ИБП не менее 825 ВА.
4) Блок питания 450 Вт (с Active PFC), мощный домашний ПК -> ИБП не менее 1000 ВА.
5) Блок питания 500 Вт (с Active PFC), мощный ПК или рабочая станция -> ИБП не менее 1200 ВА.
6) Блок питания 580 Вт (с Active PFC), мощный игровой ПК -> ИБП не менее 1500 ВА.
7) Блок питания 700 Вт (с Active PFC), мощный игровой ПК -> ИБП не менее 2000 ВА.

Для серверов тест не проводился, там используются немного другие блоки питания и данные рекомендации не совсем применимы (требования немного жёстче и запас по мощности нужно выбирать больший).

-------------------------------------------------------------------------------------
Дополнительно Вы можете почитать форум на ixbt, где рассматривалась эта проблема:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243

_________________
Хороший ИБП - исправный ИБП :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 00:25, 17 окт 2008 
Не в сети

Зарегистрирован: 00:07, 17 окт 2008
Сообщения: 1
Внимательно всё прочитал, но мало, что понял, из-за отсутствия техн.знаний...

Ответьте пожалуйста, будет ли корректрно работать БП Thermaltake Toughpower Cable Management 750W PSU (P/N: W0116RU)
http://www.thermaltakeusa.com/Product.a ... =1508#Tab0

с ИБП - IMP-825AP, IMP-825AP...
http://www.pcm.ru/products/catalog/imperial/imd/

или с ИПБ - IMD-1025AP, IMD-1200AP, IMD-1500AP...
http://www.pcm.ru/products/catalog/imperial/imd-1025ap/

???????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14:26, 17 окт 2008 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:51, 20 сен 2006
Сообщения: 834
Откуда: Moscow
shner писал(а):
Внимательно всё прочитал, но мало, что понял, из-за отсутствия техн.знаний...

Ответьте пожалуйста, будет ли корректрно работать БП Thermaltake Toughpower Cable Management 750W PSU (P/N: W0116RU)
http://www.thermaltakeusa.com/Product.a ... =1508#Tab0

с ИБП - IMP-825AP, IMP-825AP...
http://www.pcm.ru/products/catalog/imperial/imd/

или с ИПБ - IMD-1025AP, IMD-1200AP, IMD-1500AP...
http://www.pcm.ru/products/catalog/imperial/imd-1025ap/

???????????

Такие вопросы поступают регулярно, но увы... Ответить утвердительно можно только проведя серию тестов именно в этой связке - ваш блок питания и ИБП.
А теория описана выше, читайте внимательно.

_________________
Хороший ИБП - исправный ИБП :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16:18, 27 окт 2008 
Не в сети

Зарегистрирован: 15:58, 29 сен 2008
Сообщения: 3
WValery писал(а):
Q: В момент отключения сети ИБП отключается, батареи хорошие и заряженные. Почему такое происходит?
A: Вероятно, у вас блок питания ПК (или любой другой нагрузки с импульсным блоком питания большой мощности) с корректором мощности (PFC), поэтому ИБП выключается из-за перегрузки. Нужно уточнить мощность нагрузки, пиковый ток потребления, номинальную мощность инвертора ИБП.


Должен ли ИБП показывать перегрузку в этот момент? У меня от просто вырубается вместе с компьютером, не всегда успевая переключиться на батарею. Разве это нормальное поведение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17:07, 27 окт 2008 
Не в сети

Зарегистрирован: 18:00, 01 июл 2008
Сообщения: 2545
ИБП не может перейти на батареи если потребляемая нагрузкой мощность превосходит максимальную мощность ИБП, естественно срабатывает защита от перегрузки. Для проверки корректности работы ИБП попробуйте пожалуйста подключить к нему компьютер с блоком питания без PFC.

_________________
Alex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13:19, 05 дек 2008 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:12, 05 дек 2008
Сообщения: 1
Здраствуйте. У меня PCM 1500. До недавнего времени работало нормально. С недавних пор начались следующие проблемы. Когда ибп не получает напряжение на входе (скачок или вырубание света) он резонно переходит на батареи и держит достаточно долго. Но вот при поступлении напряжения уже не реагирует и не возвращается в нормальный режим работы, продолжая работать от аккумуляторов.

В инете я встречал два решения, это реле или аккумуляторы. С аккумуляторами я пробовал сбрасывать их и перезаряжать, но не помогло. Теперь хотел бы ещё попробовать с реле, но не могу их найти - хотя вроде знаю как они выглядят.

Вопрос:
1. Где там реле?:)
2. Какие могут быть ещё причины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13:46, 23 дек 2008 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:51, 20 сен 2006
Сообщения: 834
Откуда: Moscow
DupleX писал(а):
Здраствуйте. У меня PCM 1500. До недавнего времени работало нормально. С недавних пор начались следующие проблемы. Когда ибп не получает напряжение на входе (скачок или вырубание света) он резонно переходит на батареи и держит достаточно долго. Но вот при поступлении напряжения уже не реагирует и не возвращается в нормальный режим работы, продолжая работать от аккумуляторов.

В инете я встречал два решения, это реле или аккумуляторы. С аккумуляторами я пробовал сбрасывать их и перезаряжать, но не помогло. Теперь хотел бы ещё попробовать с реле, но не могу их найти - хотя вроде знаю как они выглядят.

Вопрос:
1. Где там реле?:)
2. Какие могут быть ещё причины?


Ни аккумулятор, ни реле здесь не при чём. После перехода на батареи ИБП больше ни разу не включился от сети? Если так, то виноват входной предохранитель (расположен во входном разъёме, корпус открывать не нужно). Кстати, укажите точное название модели (на этикетке ИБП), "PCM 1500" - таких нет.

_________________
Хороший ИБП - исправный ИБП :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03:32, 16 фев 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 02:35, 08 фев 2007
Сообщения: 22
Друзья, я смотрю, в этой теме FSP ATX-350PAF значится как безпроблемный...

У меня такая конфигурация:
Intel E5200
видеокарта до ~50W
четыре планки памяти
пять винчестеров
один DVD+RW
два TV-тюнера

Наверное, на нее хватит и этого БП, и даже FSP ATX-300PAF ?
И тогда, в случае монитора TFT 19", кушающего 35W, можно использовать ИБП IMD-625AP ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19:49, 16 фев 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 18:00, 01 июл 2008
Сообщения: 2545
прошу обратить внимание на рекомендацию от WValery
3) Блок питания 350 Вт (с Passive PFC), современный ПК средней мощности -> ИБП не менее 825 ВА.

модель IMD-625AP имеет мощность 375Вт, вряд ли этого будет достаточно при мощности БП c PFC 350Вт.

_________________
Alex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17:31, 02 мар 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:02, 02 мар 2009
Сообщения: 4
WValery писал(а):
Q: Как рассчитать мощность инвертора ИБП для нормальной работы совместно с БП с корректором мощности?
A: Главное условие - мощность инвертора должна быть достаточной для питания конкретного блока питания. Все нормальные производители БП с APFC указывают (обязаны указывать) в технических характеристиках максимальный (пиковый) потребляемый ток от сети. Например, на Hiper Type-R HPU-4B580 580W написано следующее:
110...120V (8A) or 200...240V (5A), Peak Load = 630W

путём несложных вычислений определяем параметры ИБП для нашей сети:
220*5=1100 Ватт (активная мощность нагрузки),
далее переводим а Вольт-Амперы и учитываем КПД инвертора:
1100/0,6=1833 ВА (полная потребляемая мощность),
1833+15%=2108 ВА (номинальная мощность инвертора).

Ребята, объясните, пожалуйста, почему вы именно таким образом перевели активную мощность нагрузки в полную потребляемую?!
На сколько я понимаю, то потребляемая мощность должна быть равна 230 В * 5 А = 1150 ВА.
Почему для получения потребляемой мощности вы используете КПД БП?..
Ведь КПД БП = Макс мощность нагрузки БП/Потребляемая мощность БП
где Макс мощность нагрузки БП можно получить, сложив мощности каждой из цепей питания БП
таким образом потребляемую мощность можно получить, разделив эту сумму на КПД!
например, для БП Chieftec SMART GPS-500AB A
http://www.chieftec.com/smart-power.html
имеем таблицу цепей питания:
+3,3 V *28 A =92,4 W
+5 V *26 A =130 W
+12 V1 *16 A =192 W
+12 V2 *18 A =216 W
+12 V3 *18 A =216 W
-12 V *0,5 A =6 W
+5 Vsb *2 A =10 W
в сумме 862,4 W, КПД заявлен 0,76
Таким образом получаем, что потребляемая мощность БП = 1134,736842 W
Что, в общем, соотв. заявленному потреблению - 5 A при 230 V = 1150 W

тогда почему вы, в своих расчетах, еще раз делите на КПД мощность потребления БП?..

заранее спасибо за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19:07, 02 мар 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:02, 02 мар 2009
Сообщения: 4
к предыдущему свему посту замечу, что я не внимательно воспринял вашу формулу, я почему-то воспринял КПД инвертора за КПД БП, за что прошу прощения :roll:
но! что за число 0,6? откуда оно взялось?
из другого источника я узнал, что для корректного перевода нужно:

Цитата:
Для перевода показателей мощности из ВА в Вт используется коэффициент мощности (PF). Если Вашим источником бесперебойного питания используется ступенчатая аппроксимация, нужно умножить мощность в вольт-амперах на коэффициент 0,6; если же используется синус – на 0,7 – 0,95 в зависимости от PF блока питания. Для блока бесперебойного питания компьютера коэффициент обычно равен 0,7.

Источники, обеспечивающие < strong> бесперебойное питание, имеют такой параметр, как максимальная активная мощность, которая измеряется в ваттах. Если, предположим, Ваш ИБП имеет показатели 1000ВА, 600Вт, это значит, что активная мощность, получаемая от источника, должна быть не больше 600Вт, в то время как полная мощность системы может достигать 1000ВА.

взято тут: http://www.tempesto.ru/faq/bespereboinoe-pitanie.htm

если у меня БП с PFC, то как корректно использовать значение PF (для моего указано > 0.90)?
еще из иного источника я узнал, что для БП с PFC нужно использовать синусоиду на входе, почему вы утверждаете, что это не имеет значения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21:04, 02 мар 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 18:00, 01 июл 2008
Сообщения: 2545
0,6 это коэффициент мощности ИБП, а не блока питания

форма выходного напряжения ИБП не оказывает существенного влияния на работу с блоком питания с корректором мощности.

_________________
Alex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14:38, 03 мар 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:02, 02 мар 2009
Сообщения: 4
AlexM писал(а):
0,6 это коэффициент мощности ИБП, а не блока питания

форма выходного напряжения ИБП не оказывает существенного влияния на работу с блоком питания с корректором мощности.

простите, но мне хотелось бы получить более развернутые ответы на вопросы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13:20, 05 мар 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:51, 20 сен 2006
Сообщения: 834
Откуда: Moscow
Уважаемый, akupaka,
зачем Вы углубляетесь в дебри предмета не имея соответствующих базовых знаний по теории цепей переменного тока и схемотехнике импульсных устройств?
Выше приведённые расчёты не предендуют на точность, они сознательно упрощены для лучшего понимания, но достаточны для практического применения.

ОК, если нужны более точные расчёты, нужно отталкиваться от реальной потребляемой мощности нагрузки и характера потребления (формы тока потребления из источника тока). Блок питания ПК является источником тока для внутренних компонентов ПК и одновременно является нагрузкой для ИБП или входной сети.
И вот тут начинаются трудности - чтобы точно знать уровень нагрузки, нужно измерить реальные токи (в нашем случае мы хотим знать токи потребления внутренними компонентами ПК), а они, как известно, не имеют фиксированного значения и зависят от выполняемых в данный момент задач. Также в ПК применяются различные режимы энергосбережения.
"Хорошо!" - скажете Вы - "Зачем мне знать в каких диапазонах варьируется уровень нагрузки? Я хочу знать максимальную потребляемую мощность".
ОК, но КПД любого импульсного преобразователя зависит от уровня нагрузки. Поэтому в упрощённых расчётах были приняты КПД инвертора ИБП 0,6 при уровне нагрузки 80%, а за максимум был принят уровень мощности, который блок питания ПК вообще может выдать по выходным шинам (но это никогда произойти не может).

Корректоры мощности в блоках питания ПК позволяют изменить (улучшить) характер потребления тока, сделать его максимально линейным.

_________________
Хороший ИБП - исправный ИБП :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14:18, 05 мар 2009 
Не в сети

Зарегистрирован: 17:02, 02 мар 2009
Сообщения: 4
Спасибо, WValery, за ответ :)
некие представления о цепях переменного тока у меня есть, но они конечно не достаточны для ведения дискуссий! ;)
на Ваш вопрос о причине моего углубления в дебри :) отвечу так:
потому что совместными усилиями инженеров-проектировщиков как БП так и ИБП, а так же группами маркетологов, продавцов и, т.з., продвинутых пользователей были созданы все условия чтобы конечный пользователь, являясь потенциальным покупателем, был вынужден вспомнить курс ТОЭ, изучить принципы действия вышеупомянутых устройств, перечитать кучу статей и, потратив множество времени на размышления о том как же правильно подобрать устройства, чтобы не иметь никаких проблем в их использовании, купить подходящее ему устройство :lol:
замечу, на условном примере подбора процессора и мат. платы: мы можем использовать любую МП в сочетании с любым процессором, если они используют единый способ соединения, к примеру слот LGA 775...
к чему я веду, если бы БП имел конкретную "цифру" граничного потребления, а ИБП имел аналогичную граничную "цифру" питания, и было условие, что подходящий тот ИБП, что имеет "цифру" большую нежели БП, то у пользователей не возникало бы никаких проблем с выбором устройств...
а так, приходится углубляться... :roll:
зы: надеюсь я никого не смутил своим ответом :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.097s | 14 Queries | GZIP : Off ]